Papierosyforum.pl - Wszystko o e-papierosach

E-papierosy-forum.pl

forum dyskusyjne o elektronicznych papierosach

www.e-papierosy-forum.pl
www.e-papieros.pl


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: E-palenie, białe zęby, przebrawienia
PostNapisane: 19 kwi 2009, 13:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2009, 21:01
Posty: 17
Płeć: Mężczyzna
Moje ePapierosy: Intellicig EVO, Mild401, Joye 302 Pen
Punkty reputacji: 0
Zakładam osobny wątek, bo temat wydaje się być dosyć interesujący - jak mniemam.
Otóż jedną z istotnych motywacji, pomagających rzucić palenie analogów jest również chęć posiadania białych, normalnego koloru zębów. Palę e-papierosy od miesiąca oraz używam wybielającej pasty o intensywnym działaniu. Ku mojemu zdumieniu właściwie nie zauważyłem pozytywnych zmian - nalot nadal pozostaje w tych miejscach, w których za sprawą analogów się znajdował. Wydaje mi się również, jakby płytka nazębna zmieniała kolor pod wpływem palenia e-papierosów.
Jak sądzicie - czy e-palenie powoduje przebarwienia zębów, czy jedynie należy być trochę bardziej cierpliwym i nadal używać wybielającej pasty?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 kwi 2009, 13:57 
Offline

Dołączył(a): 03 kwi 2009, 17:36
Posty: 25
Lokalizacja: GDANSK
Płeć: Nie wybrano
Moje ePapierosy: Dura-c, Smuke, J118
Punkty reputacji: 0
Nie jestem stomatologiem- może znajdzie się wśród nas i fachowo odpowie, ale z moich doświadczeń osad nazębny, który tworzy sie podczas palenia, również picia kawy i herbaty można usunąć tylko w gabinecie dentystycznym za pomocą ultradźwięków. Jeśli chodzi o pasty wybielające nie spotkałam tak naprawdę takiej która działa! :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 kwi 2009, 14:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2009, 21:01
Posty: 17
Płeć: Mężczyzna
Moje ePapierosy: Intellicig EVO, Mild401, Joye 302 Pen
Punkty reputacji: 0
No tak, ale czy e-papierosy również przebarwiają? Jeżeli tak, to wybielanie wydaje się być walką z wiatrakami ... :?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 kwi 2009, 14:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2009, 20:38
Posty: 253
Płeć: Mężczyzna
Punkty reputacji: 0
fender31 napisał(a):
Otóż jedną z istotnych motywacji, pomagających rzucić palenie analogów jest również chęć posiadania białych, normalnego koloru zębów.


Nalot na zebach powoduja nie tylko wszelakie dziwne zwiazku powstajace podczas spalania normalnego papierosa ale rowniez i to w znacznym stopniu sama nikotyna powoduje nalot na zebach, do tego dochodzi pice kawy (jezeli pijesz, a wiedziec nalezy ze kawa powoduje 2x wiekszy nalot na zebach niz papierosy) oraz herbata (rownie silny nalot co po kawie)

fender31 napisał(a):
Ku mojemu zdumieniu właściwie nie zauważyłem pozytywnych zmian - nalot nadal pozostaje w tych miejscach, w których za sprawą analogów się znajdował.


Nalot z zbebow nie znika za dotchnieciem 'magicznej rozdzki', niestety to proces dlugotrwaly (szczegolnie jezeli nalot odkladal sie latami i wniknal gleboko w szkliwo to jego usuniecie sama pasta moze byc niewykonalne)

Jezeli nie palisz analogow, ograniczysz znacznie kawe (jezeli pijasz), ograniczysz znacznie herbate oraz regularnie bedziesz uzywac pasty wybielajacej to efekt powinien byc widoczny po pewnym okresie. do idealniej bieli i tak dojsc bedzie bardzo ciezko, generalnie najwiecej pomoze wybielanie u stomatologa...

fender31 napisał(a):
No tak, ale czy e-papierosy również przebarwiają? Jeżeli tak, to wybielanie wydaje się być walką z wiatrakami ... :?

Rozne sa szkoly, rozne badania roznie wskazuja, najwiecej osob twierdzi ze 70% przebarwien powoduje sama nikotyna.

_________________
"Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni truciznę"
Paracelsus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 kwi 2009, 14:13 
Offline
Dostawca
Dostawca
Użytkownik zbanowany
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2009, 18:23
Posty: 6248
Lokalizacja: Łódź. Wcześniej moderator ;-). Deficit omne, quod nascitur ;-)
Pochwały: 1
Płeć: Kobieta
Moje ePapierosy: Dymdajce ;-)
Punkty reputacji: 47
Jeszcze żucie gumy wybielającej i...spożywanie dużej ilości białego sera :!: To działa najlepiej a widzę to nawet po moim dziecku. Jak jest szał na serki to od razu robią mu się bielusieńkie ząbki a jak przejdzie szał to są... normalne bez tego efektu olśniewającej bieli. Chyba chodzi o wysycenie wapniem :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 20 kwi 2009, 10:02 
Offline

Dołączył(a): 15 kwi 2009, 20:01
Posty: 22
Lokalizacja: wieś pod Poznaniem
Płeć: Nie wybrano
Moje ePapierosy: Colinss Pen, M401
Punkty reputacji: 0
Widzę tylko jedno wyjście. Sztuczna szczęka. Raz na tydzień wkładasz ją do spirytusu razem z atomizerem i zęby jak nowe...

A tak na poważnie, zróbcie prosty eksperyment. Przygotujcie białe chusteczki higieniczne. Zapalcie analoga, choćby superlight'a. Wciągnijcie duży buch do jamy ustnej - bez zaciągania się. Przyłóżcie chusteczkę do lekko zaciśnietych ust i przez chusteczkę wydmuchajcie dym. Następnie zróbcie to samo z cyfrą (ja zrobiłem z wkładem High). Porównajcie ślady na chusteczce.

Dla tych, którzy brzydzą się wziąć analoga do ust, podaję odpowiedź. Po śmierdzielu widać smolisty ślad przypominający... nie powiem co. Po cyfraku - NIC!

Tak więc chyba tylko zabieg wybielania może usunąć wieloletnie skutki palenia.
Na marginesie:

Cztery dni temu wypadła mi plomba. Następnego dnia podyrdałem do mojego dentysty, mówię co i jak, pokazuję e-ćmika (pierwszy raz widział), i pytam, czy tydzień wciągania oparów glikolu propylenowego mógł spowodować problem z plombą - wszak PG to rozpuszcalnik. Powiedział, że nie sądzi i - co ciekawe - że PG jest stosowany w niektórych materiałach dentystycznych. To chyba następny argument za obojętnością PG dla organizmu.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 20 kwi 2009, 10:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2009, 20:38
Posty: 253
Płeć: Mężczyzna
Punkty reputacji: 0
zielony napisał(a):
A tak na poważnie, zróbcie prosty eksperyment. Przygotujcie białe chusteczki higieniczne. Zapalcie analoga, choćby superlight'a. Wciągnijcie duży buch do jamy ustnej - bez zaciągania się. Przyłóżcie chusteczkę do lekko zaciśnietych ust i przez chusteczkę wydmuchajcie dym. Następnie zróbcie to samo z cyfrą (ja zrobiłem z wkładem High). Porównajcie ślady na chusteczce.

Dla tych, którzy brzydzą się wziąć analoga do ust, podaję odpowiedź. Po śmierdzielu widać smolisty ślad przypominający... nie powiem co. Po cyfraku - NIC!


przyklad dobry ale bardziej pasuje do eliminacji osadu na meblach i firankach... na zebach jest troszeczke inaczej. Oczywiscie smola osadza sie wszedzie (na zebach rowniez) ale to co wnika w szkliwo to w duzym stopniu wlasnie nikotyna (ktora przenosi rowniez cala smole). Sama nikotyna rowniez bedzie powodowala nalot na zebach - w mniejszym stopniu niz nikotyna w polaczeniu z substancjami smolisytymi ale bedzie. Zeby nie chlona smoly az tak jak chusteczki, zeby sa bardziej podobne do mebli robionych na polysk -> sama smola bardzo slabo wnika w taka powierzchnie (zeby sa przemywane przez sline i smola jest w duzym stopniu wyplukiwana). Nikotyna mozna rzec ze wżera sie w takie powierzchnie.

zielony napisał(a):
Powiedział, że nie sądzi i - co ciekawe - że PG jest stosowany w niektórych materiałach dentystycznych. To chyba następny argument za obojętnością PG dla organizmu.


no niby tak, PG ma bardzo szerokie zastosowanie (np. kosmetyki) i trujace nie jest, aczkolwiek nalezy zauważyć sposob 'przyjmowania' PG. W kosmetykach, materialach stomatologicznych itp. nie jest on stosowany wziewnie, dodatkowo opary danej substancji to zupelnie co innego niz sama substancja.
Przyklad -> żując tyton z papierosa nie wchłaniasz substancji smolistych, inhalujac sie oparami spalonego tytoniu juz tak.
Nie twierdze ze PG jest szkodliwe, poprostu fakt ze jest stosowane w innych dziedzinach życia nie dowodzi barku szkodliwosci w e-p

_________________
"Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni truciznę"
Paracelsus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 20 kwi 2009, 11:25 
Offline

Dołączył(a): 15 kwi 2009, 20:01
Posty: 22
Lokalizacja: wieś pod Poznaniem
Płeć: Nie wybrano
Moje ePapierosy: Colinss Pen, M401
Punkty reputacji: 0
sq8shq napisał(a):
przyklad dobry ale bardziej pasuje do eliminacji osadu na meblach i firankach... na zebach jest troszeczke inaczej. Oczywiscie smola osadza sie wszedzie (na zebach rowniez) ale to co wnika w szkliwo to w duzym stopniu wlasnie nikotyna (ktora przenosi rowniez cala smole).


Sadzę, że to jednak smoła zawiera nikotynę, a nie odwrotnie. Dym, będący wynikiem spalania, nie jest substancją jednorodną - jest raczej zawiesiną cząsteczek różnych substancji. Moim zdaniem, inaczej niż w oparach, mają one większą zdolność do osadzania się na czymkolwiek. A swoją drogą ciekawe byłoby dowiedzieć się, jakie warunki muszą być spełnione, aby nikotyna wydzieliła się z oparów PG. Płuca te warunki, mam nadzieję, spełniają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 21 kwi 2009, 00:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 kwi 2009, 02:34
Posty: 54
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Nie wybrano
Moje ePapierosy: ColinsS Pen,Ecis,Dura,Smuke,Mini Pipe,BFREE,DSE901
Punkty reputacji: 0
fender31 napisał(a):
Zakładam osobny wątek, bo temat wydaje się być dosyć interesujący - jak mniemam.
Otóż jedną z istotnych motywacji, pomagających rzucić palenie analogów jest również chęć posiadania białych, normalnego koloru zębów. Palę e-papierosy od miesiąca oraz używam wybielającej pasty o intensywnym działaniu. Ku mojemu zdumieniu właściwie nie zauważyłem pozytywnych zmian - nalot nadal pozostaje w tych miejscach, w których za sprawą analogów się znajdował. Wydaje mi się również, jakby płytka nazębna zmieniała kolor pod wpływem palenia e-papierosów.
Jak sądzicie - czy e-palenie powoduje przebarwienia zębów, czy jedynie należy być trochę bardziej cierpliwym i nadal używać wybielającej pasty?


Zęby będą żółte nadal, ponieważ zęby żółkną od nikotyny:(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 cze 2009, 02:53 
Offline

Dołączył(a): 05 cze 2009, 21:57
Posty: 30
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Kobieta
Moje ePapierosy: -Joye 306, Colinss 98
Punkty reputacji: 0
Podnoszę ten stary watek bo nie jest to prawdą! Nikotyna nie powoduje przebarwień zębów. Czyni to tylko i wyłącznie smoła. To zwykły mit. Przyjęło się, że papieros= nikotyna a co za tym idzie przypisuje jej sie całe zło które tak naprawdę czyni cała reszta szkodliwych substancji powstających w procesie spalania tytoniu.
Po latach palenia żadna pasta nie przywróci nam pierwotnej bieli zębów-tylko scaling i piaskowanie u dentysty.
Pasta pozwoli tylko na utrzymanie tego efektu.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 03 lip 2009, 08:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2009, 20:38
Posty: 253
Płeć: Mężczyzna
Punkty reputacji: 0
feeria napisał(a):
Podnoszę ten stary watek bo nie jest to prawdą! Nikotyna nie powoduje przebarwień zębów. Czyni to tylko i wyłącznie smoła.


A jakies dowody na potwierdzenie tej teorii? Bo z punktu widzenia czysto chemicznego nikotyna wlasnie powoduje powstawanie przebarwien -> smola powoduje powstawanie osadów. Nikotyna powoduje/wzmaga "przeżeranie" sie poprzez szkliwo co dodatkowo wzmaga osadzanie sie smoly, jednak sama w sobie nikotyna rowniez bedzie powodowala przebarwienia.

Prosty sposob weryfikacji -> w roztworze nikotyny zanurzyć jajko -> efekt bedzie taki ze skorupka jajka bedzie posiadala male przebarwienia po okolo 12h takiej kapieli, po 36h zostanie widocznie golym okiem skażone żółtko oraz białko wewnątrz jajka.

_________________
"Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni truciznę"
Paracelsus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 03 lip 2009, 12:42 
Offline
Dostawca
Dostawca
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 cze 2009, 19:15
Posty: 224
Lokalizacja: Józefosław/Piaseczno
Płeć: Mężczyzna
Moje ePapierosy: EVO, ECIS N901, Joye510, e-SMOK v901 i v903, BFree
Punkty reputacji: 0
Czyli jesteśmy w punkcie wyjścia - palenie e-papierosów może powodować przebarwienia zębów, a co gorsza, ze względu na większą zawartość nikotyny niż w analogach, nawet większe zniszczenie szkliwa... Dobrze to zrozumiałem?

_________________
Nie ma dymu bez ognia...?!

Sklep: www.e-smok.eu - e-papierosy Y&Q: doskonałe v901, slimy v903, liquidy, akcesoria, kartridże


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 03 lip 2009, 14:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2009, 20:28
Posty: 326
Lokalizacja: Łódź
Płeć: Nie wybrano
Moje ePapierosy: w podpisie
Punkty reputacji: 0
Generalnie e-palenie niewiele zmienia w stosunku do palenia tradycyjnych papierosów jeśli chodzi o jamę ustną. Może tylko brak (czy aby jednak na pewno?) karcynogennych substancji zmniejsza nieco ryzyko wystąpienia nowotworów i mniejsza ilość osadu.
Niezbyt wiele dowiecie się również od stomatologów...od lekarzy rodzinnych i innych specjalistów również ze względu na brak konkretnych badań dotyczących e-palenia.
W tym przypadku można tylko domniemywać.
Prawidłowa higiena jamy ustnej, dieta (ze wskazaniem na zwiększoną dawkę wit. C), kontrole u lekarzy powinny załatwić problem.

_________________
Aktualnie:
Baterie: Mild Pure, Trendy 208 + kartomizery Pure
Baterie: Trendy 808D, Kr808D-1 (380mAh manual), Kr808D-1 USB + kartomizery od DPV9 i Colinss AGE

Dawniej:
Mild M201 Pen
Colinss Pen
Joye 306


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 sie 2009, 08:06 
Offline
Grupa Bazar
Grupa Bazar
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sie 2009, 10:09
Posty: 4790
Lokalizacja: Już nie Poznań...
Płeć: Mężczyzna
Moje ePapierosy: Joyetech eGo + CEX (ostatnio Volimizer/Swift)
Punkty reputacji: 95
Ze swojej strony dodam jedno spostrzeżenie. Co niektórzy zastanawiali się czy to nikotyna czy inne substancje powodują osad na zębach. Badań w tym temacie nie robiłem, ale zwróćcie uwagę, że paląc zwykłe papierosy mieliście palce pokryte żółtym nalotem (ja miałem). Przy EP tego nalotu nie zauważyłem więc to raczej nie nikotyna...

_________________
Lubię chińszczyznę...
Od 10-08-2009

Omnia sunt venena, nihil est sine veneno. Sola dosis facit venenum


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 sie 2009, 08:15 
Offline
Dostawca
Dostawca
Użytkownik zbanowany
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2009, 18:23
Posty: 6248
Lokalizacja: Łódź. Wcześniej moderator ;-). Deficit omne, quod nascitur ;-)
Pochwały: 1
Płeć: Kobieta
Moje ePapierosy: Dymdajce ;-)
Punkty reputacji: 47
Przy tradycyjnych papierosach to smoła, dym i nikotyna z dopalającego się papierosa pokrywała skórę palców. W elektronicznym tylko nikotyna i to daleko od palca, ale czy ona przebarwia... może (?) , wszak ma żółtawą barwę, liquidy beznikotynowe są bezbarwne...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 sie 2009, 09:20 
Offline
Grupa Bazar
Grupa Bazar
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sie 2009, 10:09
Posty: 4790
Lokalizacja: Już nie Poznań...
Płeć: Mężczyzna
Moje ePapierosy: Joyetech eGo + CEX (ostatnio Volimizer/Swift)
Punkty reputacji: 95
Mam próbkę ECOpure regular high i też jest bezbarwny pomimo zawartości nikotyny...

_________________
Lubię chińszczyznę...
Od 10-08-2009

Omnia sunt venena, nihil est sine veneno. Sola dosis facit venenum


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 sie 2009, 09:24 
Offline
Dostawca
Dostawca
Użytkownik zbanowany
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2009, 18:23
Posty: 6248
Lokalizacja: Łódź. Wcześniej moderator ;-). Deficit omne, quod nascitur ;-)
Pochwały: 1
Płeć: Kobieta
Moje ePapierosy: Dymdajce ;-)
Punkty reputacji: 47
To prawda...tak wygląda ...ale czy zupełnie jest bezbarwny ? :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 sie 2009, 09:31 
Offline
Grupa Bazar
Grupa Bazar
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sie 2009, 10:09
Posty: 4790
Lokalizacja: Już nie Poznań...
Płeć: Mężczyzna
Moje ePapierosy: Joyetech eGo + CEX (ostatnio Volimizer/Swift)
Punkty reputacji: 95
Na oko tak...
(Niestety spektrometr na zakres widzialny mi w pracy ostatnio szwankuje więc nie sprawdzę dokładniej...)

_________________
Lubię chińszczyznę...
Od 10-08-2009

Omnia sunt venena, nihil est sine veneno. Sola dosis facit venenum


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zębów śnieżna biel ... :D
PostNapisane: 19 sie 2009, 14:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2009, 16:34
Posty: 147
Lokalizacja: Gliwice
Płeć: Kobieta
Moje ePapierosy: Casablanca c118
Punkty reputacji: 0
Witam
Pozwolę sobie wypowiedzieć w tym temacie z racji mojego wykształcenia,
Każdy człowiek ma indywidualny kolor zębów i panuje taka zasada że im ciemniejszy jest kolor tym zęby są mocniejsze i bardziej odporne na paradontozę ,próchnice itp.. i na opak im bielsze tym słabsze.
Wszystkie pasty wybielające wybielają zewnętrzną warstwę zęba czyli tzw. szkliwo które tak naprawdę jest transparentne więc jeśli genetycznie masz ciemną kość nie pomoże Ci żadna pasta najlepsza czy najdroższa, a tylko może zaszkodzić nadmiernym ścieraniem szkliwa a tym samym osłabić szkielet zęba,
Jeśli chcecie mieć żeby czyste doradzę piaskowanie ich, to bezbolesny zabieg przeprowadzany tylko w gabinecie, pozwala on na pozbycie się kamienia i osadu, jeśli to nie wystarczy to są tzw płytki wybielające wykonywane przez techników dentystycznych indywidualnie dla pacjenta i do nich zostaje zaaplikowana specjalna pasta oparta na kwasach, efekt jest natychmiastowy jednak wszyscy wiedza co potrafi zrobić kwas i na czym polega jego działanie, to po prostu wytrawianie zanieczyszczeń ale i szkliwa po takim zabiegu zęby mogą być bardzo osłabione i zwyczajnie się rozsypać, a w tedy pozostaje tylko koronowanie korzeni na ćwiekach .
Oczywiście proces ten jest długotrwały od 3 miesiecy do 3lat

_________________
[b]Wiem, że jak każda kobieta, mam więcej siły niż na to wygląda.

— Eva Perón (Evita) (1919-1952)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Czy zęby i tak będą żółkły?
PostNapisane: 23 lut 2011, 01:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lut 2011, 01:34
Posty: 19
Lokalizacja: Łódź
Płeć: Kobieta
Punkty reputacji: 0
W e-papierosie nie ma substancji smolistych. Czy aby na pewno? Nikotyna powoduje żółknięcie zębów, także dużej poprawy nie będzie w ich wyglądzie.

Przeniesiono posty - kijan77


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB3 Group

Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 phpBB3.PL
phpBB SEO